Hallo Niko,

Das Dein Kind den Titel nicht rausrückt könnte vielleicht daran liegen, das Sie ihn wohl gar nicht mehr im Original hat, sondern immer noch der andere Elternteil? Mit diesem möchte Sie wohl auch keine Konflikte oder gar Ärger, da Ihr diese erst mal näher steht. Oder diesen ganz einfach nicht wiederfindet. Dies nur mal so als Gedanken.

Vielleicht ist es ja auch eine Möglichkeit, Dein Kind erneut unter Nachweis anzuschreiben und die erneute Herausgabe des Orginaltitels bis zum (4 Wochen als Großzügige Zeitspanne jedoch mind 2 Wochen) zu verlangen. Unter obiger Annahme, das Sie den Titel nicht hat eben eine vorgefertigte Eidesstattliche Versicherung mit Belehrung abzugeben, das Sie derzeit nicht weiß wo der Titel ist bzw. diesen nicht hat und/oder Sie an Eidesstatt diesen für ab dem Datum für Ungültig erklärt und zusätzlich aus möglichen Vollstreckungsbegehren ab diesem Zeitpunkt auch für die Zukunft hieraus verzichtet. Vielleicht auch zusätzlich die Erklärung abgibt, diesen unverzüglich an Dich auszuhändigen, falls dieser wieder auftaucht. Sinnvollerweise legst Du da dann noch eine vorgefertige Erklärung (vorher alles vom Anwalt prüfen lassen) mit Rückumschlag rein.

Erkläre Ihr, das Sie im Falle des obliegens Ihre und sämtliche Anwalts- und Gerichtskosten zu tragen hat. Sie für den Fall der Nichterklärung oder der entsprechenden Herausgabe sie Ihrerseits Ihre Bedürftigkeit mit den entsprechenden Angaben und Unterlagen hierzu schriftlich bis zu diesem Termin nachweist. Du ebenfalls für den Fall, das Sie keine Nachweise zusendet davon ausgehst, das Sie nicht Bedürftig ist.

Inwieweit es da dann auch gegebenenfalls noch Sinn macht, die Rechnung Deines Anwalts bzw. das Schreiben von Ihm Zuzüglich seiner Rechnung beizufügen wäre da dann auch noch zu überlegen.

Sie kann sich dann das Ergebnis aussuchen. Ob Du dann wirklich klagen wirst, must Du entscheiden. Es wäre dann jedoch wohl eine durchaus sinnvolle Erziehungsmaßnahme für die Zukunft. Allerdings besteht da dann auch die Gefahr eines kompletten Kontaktabbruchs. Nur wie wollen Kinder denn dann erwachsen werden, wenn Sie nie die Folgen Ihrer Entscheidung tragen müssen?

Würde mich interessieren, was Dein Anwalt von dieser Idee hält?


Gruß und viel Erfolg

Ephesus

PS.: Würde mich interessieren, wie es da dann weiter geht!

Wäre toll, wenn Du da auch mal den Text des Briefs und der Erklärung posten könntest?

Hallo Niko,

Bei den Kosten kann man ja beispielsweise beantragen, das die Kosten die Staatskasse trägt, Ersatzweise hilfsweise die Beklagte (Dein Kind). Damit bringst Du dann zum Ausdruck, das Du ihr damit hilfst.

Entscheiden tut das letztlich der Richter. In aller Regel wird die Gegenseite da dann versuchen einen Vergleich und Aufhebung der Kosten (also jeder trägt seine Kosten selbst) zu beantragen. Das würde ich in diesem Fall ablehnen, viele Erfahrungen zeigen, das das Quoteln (50:50) auf lange Sicht nichts bringt, ausser der Hoffnung des Besserns beim Prozeßtag. Das kannst Du da dann auch in Deinem Brief ausschließen. Inwieweit Du dann erst Deine Kosten vorstreckst und gegebenenfalls eine schriftliche Ratenrückzahlung mit Deiner Tochter vereinbarst wäre eine andere Sache bzw. Idee und jedoch von deren Möglichkeiten abhängig. Gleichfalls nach dem Motto Betrag bis zum Datum x überweisen oder bis dahin eine wohlwollende Schriftliche Rückzahlungsvereinbarung treffen. Kannst ja vom Ansinnen der "Rechtsmissbräuchlichkeit" Ihrerseits als " Es liegt die Vermutung bzw. Gefahr nahe das dieser Titel in der Zukunft Rechtsmissbräuchlich Verwendung findet"... Zur Vermeidung aus Deiner Sicht von unnötigen Anwalts- und Gerichtskosten forderst Du Deine Tochter im Brief zur Herausgabe oder Abgabe einer entsprechenden Versicherung bis zum (wie im Vorkommentar beschrieben) auf. Inwieweit Du im Brief noch darstellst, das dies nichts persönliches ist, must Du selbst entscheiden. Wenn ihr Anwalt da auch der Meinung ist, wird Sie dann bei Konsequenter Umsetzung ihr "gefühltes Recht" ober möglicherweise "falsches solidarisches handeln gegenüber anderen (wohl der Mutter)" und die damit verbundenen Konsequenzen selbst tragen müssen.

Gegebenenfalls im Brief die Herausgabe des Titels von Ihrer Mutetr an sich selbst, mit Ihrer Mutter selbst ausmachen muß.

Du hast wohl um Herausgabe gebeten und nicht gefordert! Wurde da dann auch gleichzeitig die Unterhaltszahlungen für die 18 Jährige eingestellt? Demnach wurde Deiner Bitte nicht entsprochen, da es wohl auch keine Androhung oder Darstellung von möglichen Konsequenzen gab.

Ich denke, das es daher wohl einer ernsthafteren Aufforderung mit entsprechenden Maßnahmen in der Zukunft Bedarf. Nach dem Motto bis hier hin und nicht weiter! Also konsequent klare Grenzen setzen und bei Überschreiten selbiger nicht nur die Androhung der Konsequenzen belassen sondern auch durchziehen (hoffentlicher Lerneffekt für die Zukunft seitens der Tochter). Das Verhalten ist wie bei kleinen Kindern, wenn Du das machst passiert das. Daher wenn das Angedrohte nicht umgesetzt wird, wird das Kind immer weiter seine Grrenzen austesten. Je weiter sich diese Grenze bereits verschoben hat, desto Schmerzhafter kann für die eine oder andere Seite der Stopp bis hier her und nicht weiter werden.

Ich denke, es wäre zuerst der alte Titel zu holen bzw. die Erklärung hierfür. Gleichzeitig die Berechnung des neuen Unterhalts zu verzögern, während gleichzeitig ein Betrag x für das eine Kind unter Zahlung des Vorbehalts der Richtigkeit der Höhe, im Falle einer Überzahlung der Rückforderung bzw. späteren Verrechnung erfolgt. Achtung: hierbei könnte seitens der anderen Seite Entreicherung geltend gemacht werden oder im Falle einer höheren Zahlung als Erforderlich auch der Nachweis des "er kann es ja Zahlen, da überwiesen" als Argument vorgebracht werden.

Inwieweit gibt es für die sogenannten utopischen "Abzüge" neben deren Behauptung auch entsprechende Belege?

Deine Tochter (18) dürfte wohl im übrigen dann nicht vom selben Anwalt vertreten werden, da er da dann einen Mandantenkonflikt hätte, weil er ja Deine Ex schon mal in Sachen Unterhalt vertreten hat.

Eines ist leider absolut sicher, der Anwalt gewinnt immer. Denn er bekommt sein Gehalt immer, entweder von der Gegenseite oder eben von Dir. Im Falle eines Vergleiches, wird meist im Verfahren dann noch eine Höhere Verfahrensgebühr wegen Mehraufwand von einer Seite beantragt werden, wodurch sich dann noch die Kosten erhöhen. Klar, es ist auch meist im Interesse eines Anwalts eben mehrere Verfahren zu haben, damit generiert er entsprechendes Einkommen für sich, ist ja auch Menschlich.

Ich denke, dass mein Vorschalg aus dem vorhergehenden Kommentar gut ist. Kannst Ihr ja auch die damit verbundene Abänderungsklage androhen. Inwieweit Du das da noch vorschiebst ist ganz allein Deine Sache. Ich denke es ist ein Versuch, um auch damit zu zeigen, "Ich habe Dich ja lieb" und will Dir nichts schlechtes. Nur eben bis hierhin und nicht weiter. Du kannst damit auch zudem argumentieren, alles mögliche versucht zu haben und dies dann auch in einem möglichen Abänderungsprozeß für Dich positiv darstellen, eben daher, das der Prozeß seitens Deiner Tochter unnötig provoziert wurde. Damit ist ja auch die Wahrscheinlichkeit höher, das Sie die Kosten selbst tragen müste höher. Daher eben schaffe für Dich bereits jetzt eine positive Aktenlage. Ein Richter beurteilt nur das, was vorher schriftlich und im Prozeß mündlich vorgetragen und bewiesen wurde. Sie lernt dann damit Ihre Entscheidungen und die Konsequenzen nebst Folgen selbiger selbst zu tragen. Laß Dich auch nicht durch Tränen vor Gericht erweichen, das bringt Dir später nichts..

Es gilt also bezüglich der Titelherausgabe gegenüber der Tochter (ist ab 18. hierfür der Richtige Adressat) erst einmal einen möglichen gefühlten Loylitätskonflikt zwischen Mutter und Tochter wegen Herausgabe selbigen mit der Kenntnis der möglichen Folgen für die große Tochter aufzulösen bzw. dar zu stellen. Dies auch schon rein vorsorglich für den Fall, das die zweite Tochter dann einmal Volljährig wird, da dann bereits wieder die Gefahr der Wiederholung besteht. Bei einer Abänderungsklage auch darauf achten, das der Titel dann befristet wird mit Beendigung der Ausbildung jedoch spätestens zum xy endet.

Bezüglich der Kosten kannst Du dann ja vor dem Verfahren Deinem Anwalt dann ja auch mitteilen, das Du mit einer Qutelung (gegenseitige Aufhebung) und im Falle des "100% habe recht bekommen" nicht einverstanden bist, da Du ja vorher alles versucht hast, den Prozeß zu verhindern. Das in meinen Vorkommentar erwähnte "Bedürftigkeit" nachweisen dient auch dazu, das Du nachweisen Kansst, das Du ja für den fall, das Du Unterhalt zahlen müstest die Unterlagen anforderst und Sie bei Nichtzusendung zum Termin bereits in Verzug gesetzt ist.

Schlaf mal eine Nacht darüber und befrage doch zu diesem Thema (Idee) einfach einmal Deinen Anwalt. Es geht ja auch darum, das Du das Verhältnis zu Deinen Töchtern behalten möchtest. Entscheiden tut das dann letzlich Deine Tochter, welche Konsequenzen Sie zu tragen hat.

LG

Ephesus.

Hallo Niko,

also Deine beiden Töchter sind beide bereits mindestens 18 Jahre alt. Bei der einen ist der Grund für den Titel also ausgelaufen? Hatte also eine Befristung bis 18 Jahre? Bei der anderen wie sieht es da dann mit dem Titel aus?

Wenn die jüngere ja auch 18 ist und Du noch Unterhalt zahlen must, warum ? Geht Sie noch zur Schule? Du überweist dann der jüngeren, die bereits 18 ist Ihren Unterhalt auf Ihr persönliches Konto?

Wenn ja ok, wenn nein, dann von Ihr eine persönliche Kontoverbindung, nicht die der Mutter akzeptieren.

Habe mal zur Rentenversicherung etwas gegurgelt (unterhalt zusätzliche rentenversicherung), da steht drin:

"Berücksichtigungsfähigkeit der zusätzlichen Altersvorsorge im Ehegattenunterhalt Urteilsanmerkung mit Praxishinweis: Auch der Unterhaltspflichtige darf grundsätzlich neben der gesetzlichen Altersvorsorge eine zusätzliche Altersvorsorge betreiben.



Diese ist beim Ehegattenunterhalt mit einem Betrag bis zu 4 % seines Bruttoeinkommens zu berücksichtigen"

Deine Exfrau verdient als bei monatlich 700 Euro Rentenzahlung 700/4*100=17500 Euro im Monat?

Unterstelle da mal ein versehen bezogen auf Monat und Jahr (wird gerne mal gemacht!). Wenn es übersehen wird, dann zahlt man sich dumm und blöd.

Zur Thematik Auto steht geschrieben:

"Berufsbedingte Aufwendungen
Weil Ihre eigene Existenzsicherung vorgeht, können Sie private Ausgaben für Ihre Arbeitsstelle vom Einkommen abziehen. Früher wurden pauschal fünf Prozent vom Nettoeinkommen für berufsbedingte Aufwendungen abgerechnet. In Ausnahmefällen wird diese Regelung noch immer angewandt, heute orientieren sich die Gerichte jedoch zumeist an den Leitlinien des OLG Köln, beziehungsweise den Süddeutschen Leitlinien, die jeweils einen genauen Nachweis über die Höhe der berufsbedingten Ausgaben fordern.



Als berufsbedingte Aufwendungen gelten Ausgaben von den Unterhaltskosten für einen PKW, mit dem Sie zur Arbeit fahren müssen, bis hin zu einer Zweitwohnung mitsamt doppelter Haushaltsführung. Bei Abzug der PKW-Kosten müssen Sie darlegen, warum Sie gerade mit dem Auto und nicht etwa mit dem ÖPNV zur Arbeit fahren müssen. Dabei können schlechte Anbindungen oder ungünstige Fahrpläne eine Rolle spielen – ebenso wie die Möglichkeit stattdessen Fahrgemeinschaften zu bilden oder ob für die Arbeit die Notwendigkeit eines repräsentativen Fahrzeugs besteht. Bei PKW wird regelmäßig eine Quote zwischen beruflicher und privater Nutzung ermittelt. Selbstverständlich ist nur die berufliche Nutzung abzugsfähig.



Für den Nachweis berufsbedingter Ausgaben für einen PKW wird die sogenannte Kilometerpauschale bemüht. Sie beträgt 30 Cent pro Kilometer und ab 30 Kilometer Fahrweg 20 Cent pro Kilometer. Darin sind die Anschaffungskosten (auch Leasingkosten), Benzin und Reparaturen eines berufsbedingt genutzten Autos regelmäßig beinhaltet."

Warum muß Sie also die 2 km mit einem Auto zurücklegen? Also allenfalls kann Sie denke ich 30 Eurocent je Berufsbedingten Fahrtkilometer anwenden.

Wenn der Anwalt die KM nie vorher vertreten hat, dann ist das eigentlich ok.

Gruss

Ephesus

Hallo Niko,

wie ist denn nun der Stand der Dinge? Würde mich und wohl andere interessieren, wie es weiterging.

Dank im voraus

Ephesus

hallo tdk52,

was wolltest Du uns mit Deinem Kommentar zur Sachstandsfrage mitteilen?

Zumal ja niko angesprochen war.

Gruß

Ephesus