Hallo Ephesus,

bitte halte Dich an die Forenregeln.
Das mit dem einen Euro ist schlichtweg Unfug.
Wenn das Forum hier durch die guten Beiträge korrektiv eingreift solltest Du diese Korrektur annehmen und Dich darüber informieren wie es sich wirklich verhält.
Ansonsten sind Deine Beiträge nicht nur wenig hilfreich sondern auch für den Themenstarter mit Risiken belastet. Ich hoffe dass JO1 dass erkannt hat.
Mein Ratschlag für Dich. Lies erstmal einfach mit und wenn Du so eine Idee wie mit dem Euro hast kann mann ja das auch als Frage reinstellen.

In diesem Sinne

Forenadmin

Hallo jo1,


Ich habe dieses neue Thema von dir hier eingefügt.

Ich denke du bekamst schon einige Antworten.

Du solltest dir überlegen was du willst.

Wenn du vom Gericht verpflichtest wurdest 1200€ in einem Job zu verdienen, was wurde daraus?

Wenn der Titel von Tochter/Mutter nicht herausgegeben wird, musst du dich schon um diesen 1200€ Job bemühen.

lg
edy

Hallo jo1, Kannst du nicht mal mit der Tochter reden?

Du sprichst zwar von einem harmonischem Miteinander, befürchtest aber eine Pfändung. Why?

lg
edy

Hallo Jo,

wie wäre es, einfach nach Recht und Gesetz zu verfahren? Frage im Jobcenter (am besten heute noch) nach, ob sie nach Eintritt der Volljährigkeit weiter für den Unterhalt aufkommen werden. Wenn nicht, teilst du das der Tochter und Mutter unverzüglich mit, der Unterhalt muss dann neu berechnet werden. Wenn die Tochter eine neutrale Stelle in Anspruch nehmen möchte, kann sie sich an das Jugendamt wenden, das wird bis 21 beratend tätig. Dann wird ihr auch von neutraler Stelle bestätigt, dass die Rechtslage wirklich so ist, das entlastet euer Verhältnis.

Selbst mit 1200€ bereinigtem Netto müsstest du keinen Unterhalt bezahlen. Auch den Mindestunterhalt für ein minderjähriges Kind hättest du nach aktueller Rechtssprechung mit 1200€ nicht bezahlen müssen, wenn die KM als Lehrerin mehr als doppelt soviel verdient wie du.

Ich rate dringend von irgendwelchen krummen Touren ab, auch davon, etwa zu hoffen, dass dem Jobcenter nicht auffällt, das die Tochter volljährig wird. Irgendwann kommt es heraus, in aller Regel haben die Behörden die Möglichkeit, zu Unrecht bezogene Sozialleistungen zurückzufordern, meistens ist das auch eine Ordnungswidrigkeit, für die es Bußgelder gibt. Wenn das Verhältnis zu Mutter und Tochter wirklich gut ist, dann werden sie dich kaum zu gesetzwidrigem Handeln drängen.

Warum sollte die Allgemeinheit für den Unterhalt deiner Tochter aufkommen, wenn die Mutter leistungsfähig ist? Sozialleistungen sind für Bedürftige.

Wenn du etwas für euer Verhältnis tun möchtest, dann informiere sie rechtzeitig, dass sich eine Änderung ergibt.

Gruß Adler

Hallo Jo,

wie bereits geschrieben, ändert sich mit dem Eintreten der Volljährigkeit sehr viel:

Der Volljährige ist nicht mehr quasi "per Definition" bedürftig, sondern muss seine Bedürftigkeit grundsätzlich nachweisen, des Weiteren wird das Kindergeld voll verrechnet, der Selbstbehalt steigt (von 1000 € auf 1200 €, es sei denn, es liegt ein Mangelfall vor), und, was in deinem Fall am allerwichtigsten ist: Auch die Kindsmutter wird barunterhaltspflichtig. Da sie mit ihrem Einkommen den Unterhalt für die Tochter theoretisch alleine stemmen könnte, gilt für dich auf jeden Fall der angemessene SB in Höhe von 1200 € (bereinigt).

Den jetzt bestehenden Titel kannst du folglich aufgrund der mit der Volljährigkeit sich ergebenden wesentlichen Änderungen mit einer Abänderungsklage ändern lassen: dejure.org/gesetze/ZPO/323.html

Eventuell entfiele die Zahlung von KU für dich in dieser Konstellation komplett.

Meines Wissens nach ist es so, dass im Falle einer Nicht-Bedienung eines Titels nicht automatisch vollstreckt wird, sondern die Vollstreckung "aktiv" beantragt werden muss, derzeit wäre das noch durch die Kindsmutter, mit Beginn der Volljährigkeit durch die Tochter. Oder was genau steht dazu im Urteil?

Was spricht dagegen, sich mit Mutter und Tochter an einen Tisch zu setzen und offen über alles zu reden? Man könnte auch gemeinsam zum JA gehen und dort eine kostenlose Neuberechnung veranlassen.
Wenn das Verhältnis so gut ist, wie du schreibst, dann sollte man doch über dieses Thema reden können, und dann sollte sich eine einvernehmliche und vor allem faire Lösung finden lassen, oder nicht?

Vom Beistand wird da nichts kommen, wenn er nicht von der Kindsmutter oder später der Tochter beauftragt wird. Die Beistandschaft endet automatisch mit der Volljährigkeit, danach kann das JA beratend tätig werden.

Gruß, HT

Hallo Jo,

ich bin kein Experte für Sozialrecht, aber ich habe schon Briefe von Behörden gesehen, da stand drin: Sie haben zu Unrecht folgende Leistungen bezogen.... sie sind verpflichtet, uns alle wesentlichen Änderungen mitzuteilen.... Wenn Sie dies nicht tun, kann dies eine Ordnungswidrigkeit sein, die ein Bußgeld nach sich zieht... Bitte zahlen Sie die zuviel erhaltenen Leistungen bis zum... zurück,,

Ich würde nicht abwarten, bis ein Jobcenter-Mitarbeiter aufwacht und feststellt, dass deine Tochter volljährig ist. Ich würde das Jobcenter wahrheitsgemäß informieren und fragen, ob sich mit eintretender Unterhaltspflicht der Mutter die Zahlungen des Jobcenters ändern.

Wenn du das weißt, kannst du auch besser gegenüber Tochter und Mutter argumentieren.

Gruß Adler

Hallo Jo1,

Das würde doch bedeuten, das du 100€ Unterhalt zahlen müsstest.

lg
edy

Hallo edy,

wieso 100€ Unterhalt? Wenn die KM leisutngsfähig ist, also kein Mangelfall vorliegt, dann wird nur der Anteil über dem angemessenen Selbstbehalt (1200€) bei der Quotelung berechnet, also muss jo keinen Unterhalt bezahlen. Oder mache ich hier einen Denkfehler?

Gruß Adler

Hallo Adler,
nee - Du hast schon Recht. Edy aber auch

Bei "besonderen Fallgestaltungen" kann auch ein Abzug von 1.000 Euro gerechtfertigt sein. In den süddeutschen Leitlinien ist dies so formuliert:
"Bei volljährigen Schülern, die in § 1603 II 2 BGB minderjährigen Kindern gleichgestellt sind, wird der Sockelbetrag bis zum notwendigen Selbstbehalt (800 €/ 1.000 €) herabgesetzt, wenn der Bedarf der Kinder andernfalls nicht gedeckt werden kann."
Diese Alternativberechnung wäre aber besonders zu begründen - was wegen der fehlenden Berechnung hier im Fall noch nicht beurteilt werden kann.

Edy hätte daher besser "höchstens 100 Euro" schreiben können.

Gruß
ernst

Hallo Ernst,

habe ich doch geschrieben - wenn kein Mangelfall vorliegt. Und da die KM Vollzeit-Lehrerin an einer Gesamtschule ist, wird kein Mangelfall vorliegen.

Jo, meiner Ansicht nach eierst du hier rum - du musst das Jobcenter informieren, dass die Mutter unterhaltsverpflichtet ist und Mutter und Tochter über die Rechtslage aufklären. Ich hätte weniger Angst, dass die Tochter pfändet als das das Jobcenter sich zu Unrecht erhaltene Leistungen von dir zurückholt.

Was der Beistand sagt, kann dir (fast) egal sein, er kann ab Eintritt der Volljährigkeit nur noch beratend tätig sein, und das ist in wenigen Wochen. Unabhängig davon wird es schon richtig sein, dass er sich auf das Urteil beruft, wenn du es abändern lassen willst, müsstest du aktiv werden.

Gruß Adler