Hallo OnkelTom,
so unproblematisch wird das nicht für dich sein mit der Klage gegen deinen Vater. Wenn ich dich richtig verstehe, hast du bereits zwei Ausbildungen abgebrochen, die dein Vater offenbar auch mitfinanziert hat. Dass er nun auch noch eine dritte mitfinanzieren soll, die du nun angeblich sicher abschließst, wird ihm nicht einleuchten. Und er ist auch nicht unbedingt mehr dazu verpflichtet. Du müsstest schon sehr triftige Gründe für die beiden Abbrüche vorbringen. Verpflichtet ist dein Vater zu einer Finanzierung einer Ausbildung.
Und die Tatsache, dass du einen nach der Geburt ausgestellten Unterhaltstitel hast, tut hier nichts zur Sache.
Und nebenbei gefragt: Was ist mit der ebenfalls unterhaltspflichtigen Mutter?
Gruß
Kurt

Guten Abend!

und wer einmal lt. Unterhaltstitel gezahlt hat muss zahlen,

Die Aussage kann ich nicht nachvollziehen. nur weil man irgendwann mal titulierte Ansprüche bedient hat, soll man für alles weiter immer zahlen müssen? Nein!

Onkel Tom, zeig mal Deine bisherige Vita auf. Wie alt warst Du zum Zeitpunkt der bisherigen Abbrüche? Wann hast Du Die allgemeine Schulausbildung abgeschlossen. Bitte mal tabellarisch aufzeigen. Wie Kurt schon schreib, auch die gründe für die Abbrüche sind von Interesse.

LG chico

Hallo OnkelTom,
zunächst herzlich willkommen in diesem Forum.
Du hast hier die Frage nach deinen Chancen gestellt, weiterhin Unterhaltsanspruch zu haben.
Einige Fragen wurden dir schon gestellt, damit uns eine bessere Chancenbewertung möglich ist und somit dir genauere Auskunft gegeben werden kann. Die bereits von kurtkurt und chico_LB geäußerten Bedenken teile ich bei den bislang von dir mitgeteilten Fakten.
Kannst du bitte auch noch mitteilen, um welche Art der Berufsausbildungen es sich gehandelt hat, nach welcher Zeit diese abgebrochen wurden und welche Art der Ausbildung jetzt stattfindet?
Dein Anwalt fordert den Unterhalt nach deiner Schilderung für 5 Monate rückwirkend. Das mag aus seiner Sicht folgerichtig sein, weil er einen Unterhaltsanspruch bejaht, aber auch hier sehe ich wenig Aussicht für dich.
Aber vielleicht hast du gute Argumente, die eine Unterhaltsverpflichtung deiner Eltern begründen.

Gruß

heute

Hallo Onkel Tom,

1. Der Titel dient dazu, die Durchsetzung eines Rechtes sicherzustellen. Ändern sich die Grundlagen (z.B. seit du volljährig wurdest), ist der Titel zu ändern bzw. zurückzugeben. Irgend ein Recht daraus abzuleiten, dass es mal einen Titel gegeben hat, ist völliger Unsinn. Was sagt eigentlich dein Anwalt dazu, berät der dich oder will der nur kassieren?
   
2. Erstens musst du stichhaltig begründen, warum du überhaupt noch unterhaltsberechtigt bist, hast du oben schon Hinweise bekommen.
   
3. Die Höhe beträgt 670€ wenn du nicht mehr bei den Eltern wohnst, sonst wird sie anhand des Einkommens beider Elternteile aus der Düsseldorfer Tabelle ermittelt. Ausbildungsvergütung wird abgezogen, Kosten der Ausbildung dazugerechnet, Kindergeld voll angerechnet. Wer von deinen Eltern wieviel zu zahlen hat, hängt vom Verhältnis der Einkommen ab. Heißt du musst als erstes die Einkommensunterlagen von beiden Elternteilen einfordern und dem jeweils anderen zusenden, sonst kann dieser seinen Anteil nicht nachprüfen.

Den Unterhalt einfach einzustellen, ist sicher nicht die feine Art, ich würde so etwas immer vorher ankündigen. Auf der anderen Seite hast du deine Obliegenheiten auch nicht immer erfüllt oder erfüllen können. Hier zu beurteilen, wie so ein Verfahren ausgeht, ist ohne weitere Fakten völlig unmöglich und mit weiteren Informationen wahrscheinlich auch nicht möglich, weil in dem Fall mit zwei abgebrochenen Ausbildung viel Ermessen im Spiel sein dürfte, und dann hängt's vom Richter ab.

Ich würde versuchen, mit dem Vater einen Kompromiss zu finden. Ansonsten lauft ihr Gefahr, in einen Prozess zu geraten, der beide Geld kostet, Ausgang ungewiss und verdient haben nur die Anwälte. Euer Verhältnis zueinander ist danach völlig ruiniert.

Gruß Adler

Hallo Onkel Tom,

dass hört sich alles sehr plausibel an.

Hat dein Vater denn Unterhalt bezahlt in der Zeit, in der du nicht in Ausbildung warst? Hier bestand meiner Ansicht nach keine Unterhaltspflicht. Ob das allerdings Auswirkungen hat auf die jetzige Unterhaltspflicht, glaube ich eher nicht.

Gruß Adler

Hallo Onkel Tom,

in der Zeit, in der du dich nicht in Berufsausbildung befunden hast, hast du zu Unrecht Unterhalt erhalten. Dein Vater wird das nicht zurückfordern können, weil du dich darauf berufen kannst, dass der Unterhalt verbraucht ist.

Wenn du ihm verschwiegen hast, dass du die Ausbildung abgebrochen hast, könntest du dein Recht auf Unterhalt verwirkt haben. Die ganzen Umstände gehen aus deinen Äußerungen nicht hervor. So wie ich das lese, warst du von 2010 bis 2014 nicht in Ausbildung. Warst du krank, arbeitslos, hast du gejobbt und Einkommen gehabt (und es deinem Vater mitgeteilt oder verschwiegen)? Wusste er, dass du nicht in Ausbildung warst und hat trotzdem weiter gezahlt?

Ein guter Anwalt auf der Gegenseite hat jedenfalls Grund, deine Unterhaltsberechtigung anzuzweifeln. Kannst uns ja mitteilen, wie es ausgegangen ist, das hilft hier allen.

Gruß Adler

Hallo Tom,

wenn kein gültiger Titel vorlag und du deinen Vater (vor der Konsultation des Anwalts) nicht nach Vorlage der Ausbildungsbescheinigung zu Ausbildungsunterhalt aufgefordert hast, befand er sich rein rechtlich gesehehen nicht "im Verzug" und war auch nicht dazu verpflichtet, dir Unterhalt zu zahlen.

Bist du denn vor deinem Gang zum Rechtsanwalt persönlich an ihn herangetreten und hast deinen Anspruch geltend gemacht?

Ich kann nachvollziehen, dass man das kommentarlose Einstellen des Unterhalts aus Sicht des Sohnes negativ findet, und es ist sicher nicht die feine Art. Sollte er aber von dir nie etwas Schriftliches gesehen haben und er trotz nicht bestehender Unterhaltspflicht immer freiwillig bezahlt haben, kann ich auch verstehen, dass er irgendwann ein Signal setzt.

Und solltest du sozusagen "gleich" nach dem Einstellen des Unterhalts zum Anwalt gegangen sein, würde ich das, von außen betrachtet, ebenfalls befremdlich finden. Seit deinem 18. Geburtstag obliegt die Informationspflicht nicht mehr deiner Mutter, sondern dir.

Warum du die zweite Ausbildung abgebrochen hast, schreibst du leider nicht. Warum du den ersten Ausbildungsberuf nicht erneut "gewählt" hast, ebenfalls nicht. Solltest du diese "Richtungswechsel" nicht plausibel darlegen können, könnte es schwierig werden.

Wenn du nicht mehr zu Hause wohnst, stehen dir pauschal 670 € zu, das Kindergeld wird voll verrechnet. Es bleibt ein Restbedarf von 486 €. Wenn dein Vater nun 210 € zahlen soll, hieße das, dass dein Gehalt im 1. Lehrjahr bei 366 € liegt (Ausbildungspauschale von 90 €, die du "abziehen" darfst, eingerechnet). Kommt das hin? Wenn du mehr verdienst, sinkt dein Anspruch entsprechend.

Lebst du noch zu Hause, hängt dein Bedarf von der Höhe des väterlichen Einkommens ab. Der Mindestunterhalt (Stufe 1 der DDT) beträgt 488 €, also nach Abzug des Kindergelds 304 €, was durch das Lehrlingsgehalt vermutlich komplett abgedeckt wäre.

Gruß, HT

Hallo OnkelTom,
du hast also nach deiner ersten abgebrochenen Ausbildung und deiner Krankheit erstmal zwei Monate gejobbt und drei Monate nichts gemacht, und in ebender Zeit unverändert Unterhalt vom Vater bezogen. Richtig? Zweifelhaft, ob er zur Zahlung wirklich verpflichtet gewesen wäre. Ich meine, eher Nein.
Nach der zweiten abgebrochenen Ausbildung hast du wiederum neun Monate nichts gemacht und dann ca. 10-11 Monate gejobbt. Nach deinen Angaben hat dein Vater in dieser Zeit wiederum unverändert Unterhalt gezahlt, obwohl da meiner Meinung noch weniger eine Verpflichtung bestanden hätte. Dass du in dieser Zeit Kindergeld bekommen hast, ist kein Gegenargument, sondern kann auch einfach Nachlässigkeit der zuständigen Kindergeldstelle gewesen sein. Jedenfalls glaube ich nicht, dass sich aus diesem Sachverhalt eine Unterhaltsberechtigung ableiten ließe.
Auf der anderen Seite ist mir schleierhaft, weshalb der Vater die ganze Zeit Unterhalt gezahlt hat und erst nach dem ersten Lehjahrdie Zahlung eingestellt hat. Kennst du den Grund? DerBeginn der Lehre war doch 7/2013, oder stimmt die Jahreszahl doch nicht? Das dürfte wiederum ihn in gewisse Argumentationsprobleme bringen, wenn es zu einer Verhandlung kommt.
Ich denke, bei dieser verfahrenen Situation solltest du nicht gleich die Klage einreichen, sondern erstmal den Mut aufbringen und das direkte Gespräch mit dem Vater suchen, so schlecht das Verhältnis zu ihm auch sein mag.
Denn auf deiner Seite liegen ihm gegenüber gravierende Versäumnisse vor, und das solltest du ihm gegenüber auch eingestehen. Du hast ohne Berechtigung immerhin insgesamt zwei Jahre lang von ihm kassiert! Vielleicht wäre er dann auch eher zu einem Entgegenkommen bereit, wenn du entsprechend auf ihn zugehen würdest.
Gruß
Kurt

Hallo,

Vielleicht dazu noch eine Ergänzung: Ich würde nicht ausschließen wollen, dass hier möglicherweise auch noch Rückforderungrn der Kindergeldstelle auf dich zukommen, denn "Jobben" eines jungen Erwachsenen begründet meines Wissens keinen Kindergeldanspruch.
Vielleicht ein Grund mehr, die Verständigung mit deinem Vater zu suchen, bevor du dich in Gefahr begibst, mit einem Prozess von zweifelhaftem Ausgang den Karren gründlich in den Dreck zu fahren.
Gruß
Kurt

Hallo OnkelTom,

das Kindergeld ist zwar hier nur Nebenthema. Dennoch: Wer ist eigentlich Kindergeldberechtigter, d.h. an wen wurde das Kindergeld gezahlt? Das wäre wichtig im Hinblick auf die hier mehrfach angesprochenen Rückforderungstatbestände der Familienkasse.

Ich persönlich würde ausschließen, dass hier bei der Familienkasse 'geschludert' wurde. Du schreibst ja selbst

Ich war wie gesagt die ganze zeit über als Ausbildung suchend gemeldet.
Sonst hätte auch kein Kindergeld Anspruch bestanden.

Wenn du von 'jobben' sprichst, meinst du dann ein sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis oder einen Minijob / 450-Euro-Job?

Gruß
Susanne

Hallo OnkelTom,
okay, das mit dem Kindergeld ist geklärt.
Trotzdem bleibt die Tatsache bestehen, dass du ca. zwei Jahre Unterhalt bezogen hast, ohne dazu berechtigt zu sein. Vielleicht wurde das dem Vater mittlerweile bewusst oder bewusst gemacht. Das würde dann zumindest seine Reaktion erklären. Aber das ist jetzt reine Spekulation.
Nein,ist es nicht. Ich denke,es gibt auf seiner Seite ein handfestes Motiv dafür.

Das ist kein Grund, nun keinen Kontakt aufzunehmen und zu versuchen, die Sache unter Männern zu klären. Du bist erwachsen und stehst nun hier auch in der Verantwortung. Den Grund, weshalb es bisher keinerlei Kontakt zum Vater gab, kennen wir hier nicht. Hatte er nie Interesse an dir oder hat deine Mutter verhindert, dass eine Vater-Sohn-Beziehung entstehen kann? Aber du hast doch zumindest eine Adresse, an die du dich wenden kannst.Vielleicht ist er ja gar nicht so verkehrt.
Du kannst natürlich sofort dem Klageweg aufnehen, dessen Ausgang ich aber als alles andere als sicher einschätze. Das wird kein Selbstläufer für dich werden.
Insofern noch einmal mein Appell: Versuche es vorher außergerichtlich und nimm dazu Kontakt auf.
Gruß
Kurt